原標(biāo)題：政協(xié)委員：70歲以下老人是“活力老人”，發(fā)錢鼓勵(lì)生娃對一孩更重要
紅星新聞消息，2022年，中國人口進(jìn)入負(fù)增長，年出生人口不到1000萬。人口負(fù)增長對于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展方方面面有何影響？
2023年全國“兩會”召開在即，近日，紅星新聞記者專訪了全國政協(xié)委員、中國人口與發(fā)展研究中心主任賀丹。中國人口與發(fā)展研究中心致力于參與人口監(jiān)測預(yù)測，開展相關(guān)研究，提供決策支持，賀丹也提交過多份有關(guān)人口與生育的提案。
賀丹認(rèn)為，對人口負(fù)增長，我們不用過度焦慮，但要積極應(yīng)對，充分挖掘人口變動中的積極因素。
賀丹指出，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展適應(yīng)人口負(fù)增長這一重大轉(zhuǎn)變，要靠政策、制度、環(huán)境、文化。“人口負(fù)增長是大的趨勢，但是我們可以通過政策干預(yù)，讓它下降的速度慢一點(diǎn)�！�
賀丹也對有部分地方“發(fā)錢鼓勵(lì)生娃”的政策提出了她的意見�！安灰魂P(guān)注二孩三孩，也不要只發(fā)給戶籍人口�！�
對于生育與性別歧視的話題，賀丹指出，如果性別平等更加進(jìn)步，生育水平會回升。
↑全國政協(xié)委員賀丹 攝影 羅炎
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不用過度焦慮人口負(fù)增長
但要積極應(yīng)對，充分挖掘積極因素
紅星新聞：您對我國人口數(shù)量變化趨勢的判斷是什么？
賀丹：我們中心對人口變動的一個(gè)基本判斷是，現(xiàn)在是零增長區(qū)間，大概從2019年開始，總?cè)丝谧儎釉?00萬上下。不過我們發(fā)現(xiàn)，近幾年的人口波動變化很大，特別是出生人口下降很快，那么可能會有一個(gè)波動的區(qū)間。我們的鄰國日本也是出現(xiàn)第一個(gè)小高峰以后有波動。我們又有三年疫情等短期和長期因素的影響，所以我國人口在零增長區(qū)間范圍內(nèi)可能還會有小幅波動，但是可以確定地說走進(jìn)了向下的通道。
人口負(fù)增長是大的趨勢，但是我們可以通過政策干預(yù)，讓它下降的速度慢一點(diǎn)。
紅星新聞：您怎么看人口負(fù)增長引起的一些擔(dān)憂？
賀丹：是不是人口負(fù)增長，我們中國就不發(fā)展了？不是這樣的，人口的變動是中性的。人口是基礎(chǔ)性的、長期性的、戰(zhàn)略性的影響因素，但不是決定因素。比如，人口紅利是有窗口期的，能不能實(shí)現(xiàn)，靠你的政策、制度、環(huán)境、文化。
人口負(fù)增長、老齡少子化是人口變動的自然規(guī)律，是人類文明進(jìn)步的結(jié)果。人口和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的矛盾運(yùn)動是永恒的，新的發(fā)展階段會面臨新的問題。
對人口負(fù)增長，我們不用過度焦慮，但要積極應(yīng)對，充分挖掘人口變動中的積極因素。
首先是雖然我們?nèi)丝诳偭恳呀?jīng)下降，人力資源總量還在持續(xù)增長。我們中心做過一個(gè)簡單的測算，如果把人口總量乘以受教育年限作為人力資本的測量，到2035年之前，我國的人力資本都是持續(xù)增長的。這個(gè)簡單測算是有缺陷的，因數(shù)據(jù)所限，只考慮了學(xué)校教育的年限。有的研究團(tuán)隊(duì)還考慮了職業(yè)培訓(xùn)等其他影響人力資本的因素，測算結(jié)果顯示，到2040年之前，人力資源總量都會持續(xù)增加。所以，人力資本的增長還會持續(xù)10~20年。
第二，雖然人口總量下降，但人口家庭戶的規(guī)模還在持續(xù)增長。這是因?yàn)樵絹碓蕉嗄贻p人晚婚晚育，家庭戶的平均人數(shù)在下降，單人戶越來越多。家庭戶總量對住房、汽車等大宗耐用消費(fèi)品的影響非常大，（但是也對能源消耗影響很大，）所以這個(gè)市場空間是非常大的。
第三，我國還處于低齡老人比較多的階段，部分低齡老人又有錢又有閑，又有經(jīng)驗(yàn)又有技能，是支持經(jīng)濟(jì)社會長期健康發(fā)展的重要力量。
第四，健康方面，我們可以期待未來中國人預(yù)期壽命延長的同時(shí)，健康預(yù)期壽命（指預(yù)期壽命的健康部分）也會延長，這也會重塑人力資源的基礎(chǔ)。
↑蘇州相城區(qū)的一家日間照料中心據(jù)視覺中國
此外，人口變化也為優(yōu)化公共服務(wù)資源配置、提升公共服務(wù)品質(zhì)創(chuàng)造了有利條件。1962年、1963年的人口出生高峰接近3000萬，現(xiàn)在一年就1000萬，那么以前很多想都不敢想、干都不敢干的事情，現(xiàn)在都可以想、可以干了。
例如，現(xiàn)在�？粕由媳究粕髮W(xué)生入學(xué)規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了1000萬，這意味著以后可能每個(gè)孩子都能上大學(xué)。如此，我們可以期待未來教育沒那么“卷”了。又比如，0-3歲年齡段的孩子越來越少，前幾年的小高峰是1800多萬，那些孩子基本已經(jīng)上幼兒園了，現(xiàn)在才1000萬，空出的學(xué)位就可以投入嬰幼兒照顧，不少幼兒園特別是民辦幼兒園，會主動改成托兒所的。教育投入會加大，而目前對0~3歲嬰幼兒照顧的財(cái)政投入還非常少。在人力資源方面，財(cái)政投入可以去對標(biāo)經(jīng)合組織教育委員會開展的“強(qiáng)勢開端”計(jì)劃，對標(biāo)他們的兒童早期教育。
人口變動對教育資源配置的影響是最大的。我們算了一個(gè)數(shù)，到2035年，0~17歲人口會比現(xiàn)在減少一個(gè)億，這會讓教育支出有很大的結(jié)構(gòu)性變化。
總體來講，我國人口對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展還有很多有利的因素，使人口能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會可持續(xù)發(fā)展提供有力的支撐，能夠挖掘的潛能還非常大。怎么挖掘，是政策制度環(huán)境、治理體系的效能決定的。
人口變動是自然的經(jīng)濟(jì)社會和人口雙向適應(yīng)的過程，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展要服務(wù)于人口發(fā)展這一目標(biāo)，人口發(fā)展又會支持經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，這是一個(gè)動態(tài)均衡的過程，所以大家不用太擔(dān)心人口負(fù)增長。
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“老齡化”不是洪水猛獸
70歲以下老人是“活力老人”
紅星新聞：老齡化進(jìn)程加快，如何應(yīng)對好當(dāng)下的老齡化？
賀丹：我國老齡化的進(jìn)展非�？臁v史上出生人口有幾個(gè)高峰，在1962年、1963年的高峰年達(dá)到了2900多萬。這是什么概念？這一部分人現(xiàn)在剛好過了60歲，所以一年的老齡人口總量一下就增加了1000多萬。
國家有一些總體的安排，把積極應(yīng)對老齡化提升到國家戰(zhàn)略的高度。我覺得我們應(yīng)該有信心，老齡化雖然來得很快，但它不是洪水猛獸，我們有很多的有利條件，可以積極地應(yīng)對。
我們的預(yù)期壽命在不斷地提升，2021年達(dá)到78.2歲了，我們的健康預(yù)期壽命也在提高：老年人不但活得更長了，也活得更健康了。國家現(xiàn)在也特別關(guān)注銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
現(xiàn)在還是低齡老人比較多，1963年這一波出生高峰的特別多，我們把70歲以下的老人稱作“活力老人”，他們經(jīng)驗(yàn)豐富，身體狀況還好，也很愿意參與社會工作。
紅星新聞：我國的人口紅利什么時(shí)候會消失？
賀丹：從人口學(xué)的概念來講，人口撫養(yǎng)比在50以下是人口紅利的窗口期。目前我國窗口期還沒有關(guān)閉，會延續(xù)到2035年前后，但是紅利的空間在縮小。
除了傳統(tǒng)的人口紅利概念，大家也創(chuàng)造了很多新的概念，比如人力資本紅利、人才紅利，還有老年人力資源二次開發(fā)的第二次人口紅利。
紅星新聞：除了人口數(shù)量，我們也關(guān)注人口結(jié)構(gòu)的問題，中國是否能夠達(dá)到一個(gè)好的人口結(jié)構(gòu)？
賀丹：沒有什么好的人口結(jié)構(gòu)，很難定義什么是好的人口結(jié)構(gòu)。高齡少子化是人口發(fā)展的一個(gè)基本規(guī)律，是發(fā)達(dá)國家共同面臨的挑戰(zhàn)，所以你說好不好，不好，但它就是這樣。你說活得長好不好，當(dāng)然好，但你看宏觀結(jié)構(gòu)，人口老齡化了。
我們說，促進(jìn)人口長期均衡發(fā)展，是指有一個(gè)動態(tài)的均衡，沒有什么是最好的。經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展要適應(yīng)人口的變動，人口當(dāng)然也參與發(fā)展的過程，但是人口發(fā)展和人的全面自由發(fā)展是最終的目標(biāo)，而不是拍腦袋想一個(gè)最優(yōu)的人口結(jié)構(gòu)，然后怎么調(diào)過去。
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政策干預(yù)可以創(chuàng)造生育友好的環(huán)境
讓“生育赤字”縮小
紅星新聞：生育率下降有哪些原因？
賀丹：首先，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展是現(xiàn)在生育意愿變化的主要因素。人口的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型就是指人口由高出生、高死亡、高增長轉(zhuǎn)為低出生、低死亡和低增長�，F(xiàn)代化國家生育意愿都不高。我們的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，不考慮任何的限制條件，中國人群的理想子女?dāng)?shù)是1.8左右，有波動，但是不大，打算生育子女?dāng)?shù)也有變化，前兩年有點(diǎn)低了，因?yàn)榇蛩阌醒雍�。總體來講生育意愿是下降的。
第二是生育主體代際更替效應(yīng)，90后、00后跟80后、70后、60后的差異太大了，因?yàn)樯鐣诩铀侔l(fā)展，特別我們中國整個(gè)是一個(gè)壓縮性的發(fā)展，而且年輕人的價(jià)值觀念快速趨同。另外有一些短期因素的影響，比如，因?yàn)橐咔檠雍笊?/span>
↑江蘇省南通市第六人民醫(yī)院六院嬰兒游泳中心 據(jù)視覺中國
紅星新聞：低生育率是否可以扭轉(zhuǎn)？
賀丹：高齡少子化是一個(gè)大的趨勢。沒有一個(gè)發(fā)達(dá)國家的總和生育率保持在2.1的更替水平，也沒有再上去，最好的北歐國家曾經(jīng)很長時(shí)間在1.8左右，現(xiàn)在也下降了。
現(xiàn)在生育意愿下降，以后生育觀念可能會多元化，但少生優(yōu)生還是主流。我們可以做的是外部政策干預(yù)，幫助有生育意愿的家庭實(shí)現(xiàn)生育意愿，努力穩(wěn)定生育率，讓它不要變動太快。
政策干預(yù)可以創(chuàng)造生育友好的環(huán)境，讓生育水平不會下降得太快，讓“生育赤字”縮小。我們中心調(diào)查的生育打算是在1.6左右，但是實(shí)際生育水平只有1.1，這0.5個(gè)子女的赤字就是政策干預(yù)的空間。
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性別平等更進(jìn)步
生育水平就會回升
紅星新聞：有些生育支持政策出來，比如說產(chǎn)假延長、放開三胎，女性會覺得加重男女就業(yè)不平等。但是低生育率正是與性別不平等有關(guān)系。您如何看待性別平等和生育的關(guān)系？
賀丹：男女平等是我國的基本國策。我們梳理了國際上的經(jīng)驗(yàn)后發(fā)現(xiàn)，在促進(jìn)性別平等的初期階段，生育水平是快速下降的，但是到促進(jìn)性別平等的成熟階段，生育水平是回升的。有人說，現(xiàn)在就是女孩子想得太多了，要受教育，就不想結(jié)婚生孩子了，所以不能讓她們受太多的教育，要讓她們回歸家庭。這是不對的。
性別平等是社會進(jìn)步的基本共識，也是不可逆的過程。只要往更高的階段發(fā)展，就是性別平等進(jìn)步到一個(gè)更加成熟的階段，生育水平又會回升。比如說沒有就業(yè)歧視，工資待遇都是由對企業(yè)的貢獻(xiàn)決定的。以前有人會說女孩不如男孩聰明，現(xiàn)在我估計(jì)沒有人敢這么說了。同樣地，以后企業(yè)也不會有這個(gè)概念，男職工和女職工都一樣。
此外，社會公共服務(wù)政策也非常重要，性別平等的發(fā)展階段也是跟經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展相適應(yīng)的。隨著經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，性別平等進(jìn)步，我有信心我們的生育水平會提升。
紅星新聞：很多女性求職的時(shí)候被問，有沒有結(jié)婚，三年內(nèi)會不會生孩子。那么，職場性別歧視如何消除？
賀丹：女性的職業(yè)發(fā)展和生育的矛盾，大家都很關(guān)注，每次去調(diào)研，我也很有感觸。不僅僅是女性，年輕男性也有職業(yè)發(fā)展和家庭婚育的矛盾沖突。
我覺得，生產(chǎn)是女性完成，但是家庭育兒一定要有男性的參與。在影響家庭生育決策的因素中，家庭內(nèi)部代際的支持，性別角色分工的平等，這些小環(huán)境因素比外部的環(huán)境更重要，這是我們近兩年調(diào)研的一個(gè)新發(fā)現(xiàn)。
外部性別歧視的問題不僅是在生育政策調(diào)整以后，以前就長期存在。盡管我國婦女的發(fā)展取得了很大的成就，但是一些不良的社會思想習(xí)俗仍根深蒂固。我建議，要營造性別平等的社會文化。
同時(shí)，要構(gòu)建好基本制度，根本的是要轉(zhuǎn)變企業(yè)的用人標(biāo)準(zhǔn)，就看求職者的能力而不是性別。這幾年我一直在關(guān)注生育保險(xiǎn)的改革和完善，比如生育保險(xiǎn)要擴(kuò)大覆蓋面，然后加強(qiáng)對生育群體的保障。那么生育保險(xiǎn)可不可以不僅僅對女性，對男性也有一些保障？我看到有地方生育保險(xiǎn)基金有富余，男性休陪產(chǎn)假或者育兒假也可以支出津貼，這個(gè)是很好的。
↑賀丹接受媒體采訪
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“發(fā)錢鼓勵(lì)生娃”：
不要只關(guān)注二孩三孩，不要只惠及戶籍人口
紅星新聞：現(xiàn)在有些地方推行“發(fā)錢鼓勵(lì)生娃”政策，對此您怎么看？
賀丹：給錢，在一定程度上能減輕一點(diǎn)家庭養(yǎng)育的負(fù)擔(dān)，但生育支持政策體系的問題，要有基本制度的構(gòu)建，這不會短期見效，我們要有耐心�，F(xiàn)在有些發(fā)錢的措施我們也關(guān)注到了，我通過媒體給地方政府提一些建議。
首先，不要只關(guān)注二孩三孩，一孩太重要了，這是年輕人面臨的最大問題。一孩的養(yǎng)育體驗(yàn)直接影響到再生育的決策。
第二，不要只做戶籍人口，要做就做全人口，所有在你這個(gè)城市穩(wěn)定就業(yè)和生活的人群，可以去跟社保掛鉤。不要跟戶籍制度綁定，因?yàn)橐院蟪鞘械母偁幨侨瞬诺母偁�，是年輕人的競爭，你要通過這些友好的政策把人留下來，而不是根據(jù)戶籍差別對待。
當(dāng)然，我們也在關(guān)注和評估這類政策的效果，以便為相關(guān)政策的出臺提供更好的意見和建議。
原標(biāo)題：專訪全國政協(xié)委員賀丹：“老齡化”不是洪水猛獸，“發(fā)錢鼓勵(lì)生娃”不要只關(guān)注二孩三孩
編輯：楊雁琳
責(zé)編：周尚斗
審核：馮飛
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