↑2月22日，南寧邕寧區(qū)蒲廟鎮(zhèn)的鄉(xiāng)村
紅星新聞?dòng)浾撸跽鹑A 發(fā)自 湖北武漢
責(zé)編｜官莉 編輯｜郭莊
“調(diào)查顯示近三成農(nóng)村青年無(wú)生育意愿？”“農(nóng)村老年人養(yǎng)老難在哪？”。2月20日，#微博2023回鄉(xiāng)見(jiàn)聞報(bào)告#發(fā)布，中國(guó)鄉(xiāng)村生活方式的新變化在網(wǎng)上引發(fā)熱議。 2023年春節(jié)期間，經(jīng)農(nóng)業(yè)農(nóng)村部新聞辦指導(dǎo)@中國(guó)三農(nóng)發(fā)布，新華網(wǎng)、微博聯(lián)合武漢大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院新聞與傳播研究所傳媒調(diào)查研究中心聯(lián)合發(fā)起“2023回鄉(xiāng)見(jiàn)聞”問(wèn)卷調(diào)查。新浪微博統(tǒng)計(jì)，活動(dòng)期間，“2023回鄉(xiāng)見(jiàn)聞報(bào)告”主話題閱讀增量超過(guò)15億，超24萬(wàn)人參與了話題討論。 作為特約指導(dǎo)學(xué)者，武漢大學(xué)社會(huì)學(xué)院教授呂德文參與主導(dǎo)了調(diào)查問(wèn)卷設(shè)計(jì)，創(chuàng)作了自己的回鄉(xiāng)見(jiàn)聞，并撰寫(xiě)了“2023回鄉(xiāng)見(jiàn)聞”的結(jié)案報(bào)告《中國(guó)農(nóng)村的生活革命——2023回鄉(xiāng)見(jiàn)聞中的鄉(xiāng)村圖景》。 呂德文認(rèn)為，數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)農(nóng)村正在發(fā)生一場(chǎng)生活革命。城鄉(xiāng)人民具備了美好生活的物質(zhì)基礎(chǔ)，新生活方式正在形成，但生活危機(jī)也在蔓延。
城市生活方式正在沖擊每一個(gè)鄉(xiāng)村
紅星新聞：此次報(bào)告提出一個(gè)判斷，在中國(guó)鄉(xiāng)村，單身情況值得關(guān)注。
呂德文：無(wú)論是問(wèn)卷數(shù)據(jù)，還是網(wǎng)友的博文反映，以及我們的田野調(diào)查，多方數(shù)據(jù)都顯示，無(wú)論是男性，還是女性，30歲以上的大齡未婚青年都非常普遍。問(wèn)卷數(shù)據(jù)分析結(jié)果顯示，反映未婚男性青年數(shù)量占比10%以上的，城市和農(nóng)村的占比都高達(dá)65%左右；而反映未婚女性青年數(shù)量占比10%以上的，城市遠(yuǎn)高于農(nóng)村。
根據(jù)2023回鄉(xiāng)見(jiàn)聞報(bào)告的問(wèn)卷結(jié)果，無(wú)生育意愿的農(nóng)村青年比例已經(jīng)高達(dá)27.72%，比2021年寧波地區(qū)的數(shù)據(jù)翻了一倍有余，有一胎意愿的占比為38.04%，有二胎意愿的占比為32.49%，有三胎及以上意愿的占比為1.75%。
↑城鄉(xiāng)單身青年的情況分布
紅星新聞：我們應(yīng)該怎樣看待這種變化和現(xiàn)象？
呂德文：我們應(yīng)該注意到這樣一個(gè)事實(shí)，中國(guó)社會(huì)經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放這么多年的發(fā)展，今天的整個(gè)生活方式的變革是一個(gè)連鎖性的。在這個(gè)連鎖反應(yīng)里面，農(nóng)村年輕人已經(jīng)習(xí)得了城市生活方式。90后、00后這一批年輕人，無(wú)論生活在城市里，還是農(nóng)村里，在生活方式上已經(jīng)沒(méi)有本質(zhì)差別。
在過(guò)去，彩禮是年輕人成家立業(yè)的一種保障。從社會(huì)學(xué)角度來(lái)看，彩禮本質(zhì)就是財(cái)產(chǎn)的代際轉(zhuǎn)移。通過(guò)彩禮和嫁妝，財(cái)產(chǎn)從上一輩人轉(zhuǎn)移到下一輩人。有的地方，男方承擔(dān)的這種財(cái)產(chǎn)代際轉(zhuǎn)移的責(zé)任要多一些，所以一般彩禮要比嫁妝多。
最大的成本就是他要進(jìn)城，要有一套房，為了在城市里面讓小孩接受比較好的教育。都市化的生活方式在逐漸地取代過(guò)去的鄉(xiāng)土生活方式。這個(gè)過(guò)程里面，他生活的成本提高了，但年輕人一般在20歲左右，沒(méi)有太多的能力，這個(gè)壓力在他的父母，四五十歲的中年人身上，所以彩禮，本質(zhì)上是因?yàn)檫@一輩的父母要為子女進(jìn)城過(guò)上都市化的生活方式，所提供的一種財(cái)產(chǎn)的提前代際轉(zhuǎn)移。
紅星新聞：跟城市社會(huì)一樣，農(nóng)村也出現(xiàn)了一些恐婚、恐育群體。
呂德文：我們統(tǒng)計(jì)的那個(gè)數(shù)據(jù)相對(duì)專業(yè)機(jī)構(gòu)來(lái)講不一定是最準(zhǔn)確的。但客觀上來(lái)講，這個(gè)數(shù)據(jù)肯定是比較高的，而且基本上每年都在攀升。
我們談鄉(xiāng)村青年的單身情況，觀念的變化很重要。過(guò)去大家把“單身”當(dāng)成一個(gè)異常，所以父母使勁砸高價(jià)彩禮，也要給兒子娶媳婦。但是今天我們看到很多地方，觀念已經(jīng)妥協(xié)了，覺(jué)得單身也不是個(gè)事。我們?cè)谟^念里面接受了，重要的是，社會(huì)應(yīng)該給他們提供更好的符合“單身”的一系列配套。
紅星新聞：有一種說(shuō)法：農(nóng)村光棍多，城市剩女多。
呂德文：城市的剩女和農(nóng)村的光棍是兩個(gè)邏輯。光棍是想娶媳婦，但條件有限。剩女是不愿意降低自己的生活水準(zhǔn)去將就找另一半。光棍和剩女，這兩個(gè)群體交匯在一起，就成了非常龐大的一個(gè)單身群體和現(xiàn)象。
↑呂德文教授在農(nóng)村調(diào)研（右一）
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“超齡農(nóng)民工”和“自養(yǎng)秩序”的形成
紅星新聞：你用“生活革命”來(lái)形容這種變化。
呂德文：我講“生活革命”，它是一個(gè)中性的。其實(shí)就是生活方式的都市化，鄉(xiāng)村也要過(guò)上都市生活。但是都市化的生活它需要有成本支撐的。因?yàn)橐郧暗泥l(xiāng)土生活，某種意義上它是自給自足的經(jīng)濟(jì)。這種變化對(duì)于農(nóng)村來(lái)說(shuō)是一種生活方式的危機(jī)。
我講的中國(guó)農(nóng)村正在發(fā)生的“生活革命”，本質(zhì)上指的是生活方式的革命：一個(gè)人，在他不愁吃不愁穿以后，他的整個(gè)行為邏輯都會(huì)發(fā)生非常大的變化，比如我的父輩，他們當(dāng)時(shí)的整個(gè)行為邏輯就很簡(jiǎn)單，要生存，要把小孩給養(yǎng)大，這是第一目標(biāo)。在滿足第一目標(biāo)的基礎(chǔ)上，才能有更多更高的追求。
↑受訪農(nóng)民進(jìn)城買房和買車占比
紅星新聞：比如老人的養(yǎng)老問(wèn)題。
呂德文：中國(guó)歷來(lái)的養(yǎng)老模式，它是一個(gè)反饋模式。兒女由父母撫養(yǎng)，父母老了以后，子女反饋給父母，它是一個(gè)雙向的平衡。但是這個(gè)模式在第一代農(nóng)民工身上出現(xiàn)了斷裂。對(duì)第一代農(nóng)民工來(lái)講，他沒(méi)有條件來(lái)照看老人，心有余力不足，因?yàn)樗邢薜拇蚬な杖耄獮閮鹤舆M(jìn)城買房、買車、娶媳婦做準(zhǔn)備。他反饋給上一代的就比較有限。
紅星新聞：你一直在關(guān)注超齡農(nóng)民工的權(quán)益維護(hù)問(wèn)題。
呂德文：只要政府有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，它會(huì)給所有的老人同樣的保障。其實(shí)我們下一代的農(nóng)民工基本上都是按這么做的，因?yàn)楝F(xiàn)在打工，都交社保，這是城鄉(xiāng)一體。所以下一代人基本上就不存在這個(gè)問(wèn)題。
另外，看待這個(gè)問(wèn)題，要站在一般農(nóng)民工的內(nèi)部視角。我跟很多農(nóng)民工打交道，包括我的岳父，他也是第一代農(nóng)民工。從他們的角度來(lái)看，覺(jué)得能夠賺一些錢(qián)，然后回家去養(yǎng)老，是非常幸福的一件事。因?yàn)檗r(nóng)村是他從小生活的地方，那個(gè)地方有房、有地、有車，他還有人際關(guān)系在里面。客觀上來(lái)講，他的養(yǎng)老質(zhì)量并不低。所以，能夠給他就業(yè)機(jī)會(huì)就非常重要，要暢通靈活就業(yè)的機(jī)會(huì)。
紅星新聞：你的判斷是在鄉(xiāng)村社會(huì)，老人自養(yǎng)秩序正在形成。
呂德文：我覺(jué)得最關(guān)鍵的一點(diǎn)是他們對(duì)家庭養(yǎng)老、對(duì)子女的贍養(yǎng)沒(méi)有期待，自己解決自己的問(wèn)題。過(guò)去，農(nóng)村的養(yǎng)老主要依靠家庭養(yǎng)老，但現(xiàn)在有社保。
“自養(yǎng)”的核心觀念是一不靠子女，二不靠國(guó)家，靠自己，我覺(jué)得今天農(nóng)村的老人確實(shí)在形成這么一個(gè)秩序，一方面我們國(guó)家的社會(huì)保障水平提高了，同時(shí)他自己也會(huì)做一些充分的養(yǎng)老準(zhǔn)備。
隨著城鄉(xiāng)一體化的形成，年輕人生活在縣城而老年人在村子里面養(yǎng)老，這個(gè)時(shí)空距離已經(jīng)不是個(gè)問(wèn)題了，它可以實(shí)現(xiàn)這種相互的照應(yīng)。
紅星新聞：您覺(jué)得，我們的基層治理應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)中國(guó)鄉(xiāng)村正在發(fā)生的“生活革命”？
呂德文：我這段時(shí)間也在考慮這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)社會(huì)今天已經(jīng)建立了一個(gè)比較成熟的基層治理體。
這個(gè)體系最應(yīng)該做什么？我覺(jué)得最應(yīng)該做的就是安置老百姓的生活，用我的詞來(lái)講就叫“生活的治理”，這應(yīng)該是鄉(xiāng)村治理的一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)向。未來(lái)，鄉(xiāng)村作為老年農(nóng)民工退養(yǎng)的地方，它需要基層組織去幫他，去服務(wù)好他，比如建立互助養(yǎng)老，老年人活動(dòng)中心等。
城鄉(xiāng)一體化起碼在硬件上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了
紅星新聞：您認(rèn)為此次產(chǎn)生的這些熱議話題，以及調(diào)查問(wèn)卷產(chǎn)生的一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，是否可以勾勒出當(dāng)下中國(guó)鄉(xiāng)村的生活面貌？
呂德文：“回鄉(xiāng)見(jiàn)聞”這種形式我做了十幾年，包括我們武漢大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心的老師、學(xué)生團(tuán)隊(duì)每年都會(huì)做“回鄉(xiāng)見(jiàn)聞”，我們把它作為學(xué)術(shù)訓(xùn)練的一部分，我們團(tuán)隊(duì)的成員也分布在全國(guó)各地。但這次活動(dòng)提供的信息量足夠大，很多普通人也參與進(jìn)來(lái)，十萬(wàn)多份的問(wèn)卷，基本上全國(guó)各地的變化，我們都看得到，中國(guó)社會(huì)正在發(fā)生巨變。
↑城鄉(xiāng)老年人娛樂(lè)休閑方式
紅星新聞：從這個(gè)角度來(lái)講，回鄉(xiāng)見(jiàn)聞所描繪出來(lái)的鄉(xiāng)村中國(guó)圖景，某種意義上超越了一些俯視的研究視角？
呂德文：你說(shuō)得很對(duì)。我平常的調(diào)研，就是全國(guó)各地跑，我?guī)缀趺磕甓家丶亦l(xiāng)。一個(gè)好的研究或者說(shuō)觀察，親身體驗(yàn)是其他代替不了的。
作為改革開(kāi)放的同齡人，我在家鄉(xiāng)40多年的變遷當(dāng)中感同身受，它作為中國(guó)農(nóng)村變化的一個(gè)縮影，從一個(gè)封閉的，落后的，物質(zhì)還比較貧乏的社會(huì)，進(jìn)入今天這么一個(gè)豐裕的社會(huì)。從社會(huì)變遷的角度來(lái)講，這是人類歷史上的一個(gè)巨變，從農(nóng)業(yè)社會(huì)進(jìn)入工業(yè)社會(huì)，從鄉(xiāng)土社會(huì)進(jìn)入城市社會(huì)。
紅星新聞：這種鄉(xiāng)村生活的真切體驗(yàn)，會(huì)影響到你的觀察和研究嗎？
呂德文：家鄉(xiāng)能夠提供超越我們科學(xué)范式的東西，親身參與的東西，會(huì)在看待很多社會(huì)問(wèn)題的時(shí)候，有一種同理心。
比如，我的家鄉(xiāng)是客家人聚集區(qū)，會(huì)有一些重男輕女。我有兄弟姐妹五個(gè)，我是老四。我大姐小學(xué)畢業(yè)就出來(lái)打工，要幫家里分擔(dān)，姐姐要給弟弟“讓位”。在那個(gè)時(shí)候養(yǎng)兒防老就很正常，他整個(gè)家庭擁有社會(huì)資源就這么多。
紅星新聞：以往“回鄉(xiāng)見(jiàn)聞”里面更多帶有一些“鄉(xiāng)愁”，現(xiàn)在這種情緒好像少多了。
呂德文：這次“回鄉(xiāng)見(jiàn)聞”里面，大家寫(xiě)出來(lái)的東西很樸實(shí)，沒(méi)有更多修飾，包括學(xué)術(shù)語(yǔ)言的修辭，也沒(méi)有很悲情的情感。前些年的回鄉(xiāng)記里，有悲情的東西，就是那種“鄉(xiāng)愁體”，帶有城市知識(shí)分子的情感投射在里面。
但今天的社會(huì)，包括寫(xiě)“回鄉(xiāng)見(jiàn)聞”的那些人，他們所面對(duì)的世界，城市和鄉(xiāng)村本身就連接在一起了：汽車多了，路好了，基礎(chǔ)設(shè)施好了，房子漂亮了，還有不少人進(jìn)城買房了，農(nóng)村上網(wǎng)也方便了，接觸信息和城市沒(méi)什么區(qū)別。它說(shuō)明城鄉(xiāng)一體化起碼在硬件上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。
另外一個(gè)原因是，今天“回鄉(xiāng)見(jiàn)聞”的寫(xiě)作者主要是90后、00后，他們對(duì)鄉(xiāng)土本身，不像我們70后、80后有非常完整的體驗(yàn)。我有一個(gè)判斷，80后是最后一個(gè)有完整村落生活的一代人，90后就沒(méi)有了，因?yàn)?0后的父母外出打工了，他體驗(yàn)到那種鄉(xiāng)土社會(huì)都是不完整的。他們對(duì)鄉(xiāng)村生活的走向或者它的流逝，不會(huì)產(chǎn)生很大的心理上的共鳴。
呂德文簡(jiǎn)介 呂德文，1981年生，福建武平人，武漢大學(xué)社會(huì)學(xué)院教授，中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心研究員，博士生導(dǎo)師。長(zhǎng)期從事田野調(diào)查工作，專注基層治理研究，出版《基層中國(guó)：國(guó)家治理的基石》《大國(guó)底色：巨變時(shí)代的基層治理》《治大國(guó)若烹小鮮：基層治理與世道人心》《國(guó)家基石：基層社會(huì)治理圖景與鄉(xiāng)村振興》等著作。
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